Pensioen Problemen

| | | |

English version - international interest rates

Ga terug naar de hoofdpagina van HomeFinance

NIEUWS, BLOG & FORUM

Alle onderwerpen

Nieuws
Overzicht nieuwsberichten

Blog
Alle blogberichten

Forum
Laatste reacties

Pensioen Problemen

datum: 21-10-2011

Door de lage rente worden pensioenen steeds meer onbetaalbaar
Er is een grote kans dat in Nederland de pensioenfondsen verder in de problemen komen. Door de dalende koersen op de financiële markten en de lage kapitaalmarktrente kunnen veel pensioenfondsen mogelijk niet meer aan hun toekomstige verplichtingen voldoen.

Dekkingsgraad

De dekkingsgraad is een belangrijke graadmeter voor de financiële toestand van pensioenfondsen. Het geeft de verhouding aan tussen het vermogen en de pensioenen die een pensioenfonds nu en in de toekomst moet uitbetalen. Als de dekkingsgraad bijvoorbeeld 120% is, dan staat tegenover elke € 100 die het fonds moet uitbetalen aan gepensioneerden, op dat moment € 120 aan vermogen.

De hoogte van de dekkingsgraad is mede in hoge mate afhankelijk van de stand van de rente. Als de rente daalt, wat nu het geval is, betekent dit dat bijvoorbeeld ABP meer moet reserveren om aan de verplichtingen te kunnen voldoen. Een pensioenfonds is dus erg afhankelijk van de dagkoers van de rente, waardoor ook de dekkingsgraad hevig kan schommelen. Zo leidt bij ABP bijvoorbeeld een daling van de rente met 1%-punt tot een daling van de dekkingsgraad met circa 12%-punt. In onderstaande grafiek is duidelijk zichtbaar dat dit scenario zich in het derde kwartaal heeft voltrokken: een daling van de kapitaalmarktrente van 3,8% naar 2,7% is één van de hoofdoorzaken van een forse daling van de dekkingsgraad bij ABP

Het verloop van de dekkingsgraad in relatie tot de kapitaalmarktrente

Het verloop van de dekkingsgraad in relatie tot de kapitaalmarktrente

bron: kwartaalrapportage ABP

Vervelende gevolgen

De maand november is normaal gesproken de maand waarin ABP een premie- en indexatiebesluit neemt. Dan wordt feitelijk bepaald of de premies verhoogd of verlaagd moeten worden en of de uit te keren pensioenen geindexeerd kunnen worden met de inkomensontwikkeling binnen overheid en onderwijs. Over het indexatiebesluit hoeft vermoedelijk niet lang nagedacht te worden:

Dekkingsgraad	Indexatie
lager dan 105%	Nee
tussen 105 en 135%	Gedeeltelijk
hoger dan 135%	volledig (eventueel na-indexatie)

Kijken we naar de grafiek, dan zien we dat de dekkingsgraad nu 90 bedraagt. Voor een gedeeltelijke indexatie is een stijging van de dekkingsgraad van minimaal 15 punten naar 105 nodig, oftewel de kapitaalmarktrente zou dan minimaal 1,25% moeten stijgen naar 3,95%. Dat is niet aannemelijk: de kapitaalmarktrente is juist verder gedaald van 2,7% naar 2,52%

Het verloop van de dekkingsgraad en de dekkingsgrenzen

Het verloop van de dekkingsgraad en de dekkingsgrenzen

bron: ABP

Het is eerder de vraag of ABP over zal moeten gaan tot een premieverhoging.

Nog erger is een korting op de pensioenuitkeringen om te zorgen dat de dekkingsgraad op een acceptabel niveau terugkomt. Ook deze mogelijkheid vermeldt ABP bij wijze van vooraankondiging in haar kwartaalrapportage. Mocht dit nodig zijn, dan wordt een dergelijk besluit naar verwachting in december bekend gemaakt.

De situatie van ABP staat niet op zichzelf, ook bij andere grote pensioenfondsen is de dekkingsgraad het afgelopen kwartaal dramatisch verslechterd:

Pensioenfonds	Aantal deelnemers	Dekkingsgraad 2e kwartaal	Dekkingsgraad 3e kwartaal
ABP	2,8 miljoen	112	90
Zorg en Welzijn	2 miljoen	110	91
BPF Bouw	815000	110.6	96.4
PME	636000	98	86
PMT	1 miljoen	102	84.3

Beroep op politiek

ABP doet in haar kwartaalrapportage dan ook een beroep op de politiek. Het huidige pensioensysteem is in grote mate afhankelijk van de kapitaalmarktrente en fluctuaties van die rente zorgen dan ook direct voor grote schommelingen in de dekkingsgraad. Zij roepen dan ook op om een mogelijk herziening van de systematiek die pensioenfondsen in grote mate afhankelijk maken van de kapitaalmarktrente.

Bron: ABP en Telegraaf

Aangemaakt door de realiteit op 06-12-2011 09:27

In een negatief systeem, gaat het erom wie is de slimste/gemeenste,om anderen te laten doen/onderwerpen aan het systeem, waarbij altijd heel veel mensen slachtoffer zijn.

Het systeem schept een probleem ,om het vervolgens beheersbaar te maken.en dat blijft altijd zo doorgaan. zie de praktijk!!!

In een positief systeem is ieder mens zelf verantwoordelijk om zijn unieke gaven die hij van moeder natuur heeft gestalte te geven.

Dat is een totaal andere uitwerking,waarbij komt dat niemand op deze wereld over een ander de baas wil spelen,als alleen over zichzelf.

Wellicht op een later tijdstip een vervolg hierop.

de realiteit

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door B.J.Mulder op 08-11-2011 22:12

Het doel bepalen in deze crisis is belangrijk.
Gezien het verloop van de afgelopen jaren is het doel groei.
Nu gewoon alle schulden laten voor wat ze zijn nu alleen alle prijzen en het salaris verdubbelen. Dan kan iedereen de komende jaren weer groeien.
Dat is toch het doel, probleem voor iedereen opgelost.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door TP op 09-11-2011 07:58

In de basis ben ik het hiermee eens. De schuldenberg is internationaal te hoog voor het bruto nationaal product. Of te wel: we kunnen met hetgeen we nu met zijn allen verdienen die schuldenberg niet wegwerken. Oplossing: meer verdienen. Dat zal ook gebeuren als de economie weer op stoom komt. Dan zal er - mede omdat alle centrale banken heel veel geld gecreeert heben - inflatie ontstaan. Economische groei = nflatie = hogere inkomens = hoger bruto nationaal product = betere verhouding tussen schulden en inkomsten.

De hamvraag is echter: hoe krijg je in deze tijd van somberheid en bezuinigingen de economie weer op stoom.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Wil op 05-11-2011 19:35

Het is verbazingwekkend dat de pensioenleeftijd zowaar reeds(!) in 2020 omhoog gaat. Als ze nu morgen zouden beginnen deze met 3 maanden te verhogen en zulke stappen kwartaalsgewijs nog een aantal keer herhalen dan is een groot deel van het probleem overmogen opgelost. Absurd om daar zo lang mee te wachten.....maar dat hebben we natuurlijk te danken aan de oververtegenwoordiging van de grijze golf in de vakbonden.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Ab op 08-11-2011 14:56

Dat klopt helemaal. Maar als er niet gewerkt wordt, zal er worden gekort. De jonge generatie is gewoon niet bij machte om alle inactieven in dit land te onderhouden. Ze hebben het aan zichzelf te danken; er is gewoon niet netjes gespaard (premievrije pensioenen, mensen die zich aan de kas tegoed deden...).

Als je nu tegen de 60 loopt kreeg je je huis voor een prikkie, de olie voor een stuiver en ging je op vakantie van de overwaarde van je huis. Halverwege de jaren Lubbers hadden een miljoen mensen last van overspannenheid en onderrug, dus tijd genoeg. De studerende kinderen werden door de staat onderhouden.

Maar dat is snel vergeten. Er is in die tijd gewoon 400 miljard meer opgemaakt, dan er binnenkwam. Ik zie in mijn omgeving het sentiment kantelen. Als je nu 60 bent en hebt je schaapjes niet op het droge heb je iets goed fout gedaan. Niet anderen de schuld geven, gewoon eigen verantwoordelijkheid. En waarom zouden de dochters en zonen van deze generatie hiervoor moeten opdraaien... Als ik 60 was zou ik in plaats die electrische fiets te kopen, het geld nog even in de spaarpot houden.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Jeroen op 24-10-2011 14:49

Het is echt absolute waanzin dat je als verplichte deelnemer aan het pensioenfonds met je handen geboeid moet toekijken hoe je inleg letterlijk wordt verbrast.

Vrijgeven van pensoengelden en zelf investeren / sparen / beleggen zou al een zeer goed begin zijn. Want dit is nu domweg een gelegaliseerd piramidespel.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Rovie op 30-10-2011 14:34

Ja, en de hoogte van de premie was een garantie voor het te behalen resultaat. (Lees uitkering) Dus als dat niet gehaald wordt heb ik m.i recht op teruggave van betaalde premies. Anders laat overheid maar de miljarden terugstorten die ze uit de pensioenpotten hebben gegraaid.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door EP op 22-10-2011 11:53

Er zijn 2 problemen die elkaar versterken. Landen komen in de problemen omdat ze hun huishoudboekje niet in orde hebben. En banken en andere investeerders zoals pensioenfondsen komen in de problemen omdat ze heel veel geld in die landen geinvesteerd hebben. Omdat deze investeerders niet om mogen vallen moeten landen weer bijspringen met geld. En zo gaat het van kwaad tot erger.

Ik heb een paar oplossingen:
- banken en pensioenfondsen mogen nooit zo veel geld investeren in 1 belegging (of aan elkaar gelinkte beleggingen) dat bij een afwaardering problemen ontstaan.
- banken mogen nooit meer zo veel uitlenen ten opzichte van hun eigen vermogen
- landen moeten veel strakker gecontroleerd worden zodat belachelijke situaties als in Griekenland niet meer kunnen ontstaan
- het noodfonds moet veel hoger en in plaats van steun aan landen moet dat geld gebruikt worden om te investeren in de landen die het moeilijk hebben. Bijvoorbeeld infrastructurele projecten. Er moet werkgelegenheid komen om die slapende economieen uit het slop te halen.
- banken die in de problemen komen moeten direct genationaliseerd worden. Dat moet niet ten laste komen van Europa maar van de landen waar die banken vandaan komen.

En dan met zijn allen niet meer zeuren en staken maar aan het werk!

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Rob op 21-10-2011 16:30

De rentes moeten laag blijven om de economie te stimuleren! Tenminste: dat hoor je dagelijks. Maar dat werkt al lang niet meer. Zowel bij bedrijven, banken als particulieren geldt dat je gewoon geen geld krijgt. De rente is laag, maar de kraan is dicht. Dus het voordelige effect van een lage rente is er niet.

Maar de nadelen wel. Banken hebben slechte marges. De spaarrentes liggen voor een groot deel onder het niveau van de inflatie. En de pensioenfondsen liggen op apegapen.

De rente kunstmatig laag houden heeft alleen zin als je kunt zorgen dat er ook geld in de reeele economie gepompt wordt. En dat zie ik niet gebeuren. Dus houd je maar vast voor een koude winter!

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door B. Wessels op 21-10-2011 15:56

Ik ben geen econoom, maar lees zo veel tegenstrijdige berichten, waarvan ik het mijne denk.
Saxo zegt dat de belegger nog niet moet instappen en moet wachten tot de koersen nog verder gezakt zijn.
Dat zou nl. het meste rendement opleveren.

Omdat de koersen dalen pompt de ECB ongelimiteerd geld in de markt en gaat de rente nog verder zakken en zakken de koersen nog verder weg.
T.g.v. deze rentedaling zakt de dekkingsgraad voor de pensioenen.
De overheden weten niet goed wat ze in deze situaties moeten doen.
Als redmiddel staat de geldkraan volledig open.

Volgens mij creeeren de banken en de overheden deze crisis zelf en zijn de mensen (lees gewone burgers) de pisang van dit grote mensen "spelletje".

Inmiddels is mijn pensioen gedaald tot een zorgelijk niveau.
Wie compenseert dit verlies later.
De ECB, of Mark Rutte.
Graag hoor ik van u, of worden mijn schulden, waar ik evenyueel later niet meer aan kan voldoen ook kwijtgescholden.

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Jacob F. Rijs op 04-11-2011 13:09

Het is volgens mij erg lucratief om een vereniging van belasting betalers op te richten. Deze vereniging kan met een aanbeveling de verkiezingen sturen en de partij programma's hiermee beïnvloeden. SamenSterk zal een heel andere benadering zijn dan de huidige partij politiek die veelal meer doet voor de partijleden dan voor de kiezers...

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Hanneke op 04-11-2011 20:29

je hebt zeker gelijk dat de burger alleen macht heeft als ze zich groeperen. Ik ben voor!

Aangemaakt door Mark Rutte op 22-10-2011 09:23

Deze ontwikkeling is werkelijk het hoogtepunt van onvermogen,met alle zogenaamde knappe koppen die over elkaar vallen om maar op te vallen.

De enige manier om dit op te lossen is, geef iedere burger die wordt geboren een denkbaar bedrag aan geld bij aanvang van zijn leven om daar vervolgens zijn leven lang mee te werken.

Dan zijn wij met zijn allen in een keer van deze ellende af, geen werkloosheid meer geen honger meer enz,enz.enz,

Ieder mens is UNIEK zit boordevol met gaven,laten we een keer ons geweten laten zegevieren, en niet door een klein aantal negatieve uitbuiters laten intimideren,

Voor de uitbuiters is ook een senario, met zijn allen de SAHARA met de hand/spade omspitten net zo lang tot hij de SAHARA vruchtbaar is

Dan komen ze er heel humaan vanaf,na wat ze de mensheid hebben aangedaan en uitgebuit

met vriendelijke groeten

Mark

Reageer op deze reactie

Aangemaakt door Anoniem op 23-10-2011 09:59

De oorsprong van deze tragedie is gelegen in het schuldgevoel wat bij een grote groep mensen is aangepraat.DIE SCHULDGEVOEL verkondigers hebben zelfs in de grondwet vrijheid om mensen te onderdrukken door ze een schuldgevoel aan te praten. dat is Uniek/Misdadig,dat is een verworven recht,dat is door andere machtmisbruikers overgenomen om te doen wat zich nu afspeeld,een doordenkertje

Voor de duidelijkheid,de mens in zijn algemeen is een Uniek wezen in alle opzichten vanaf de geboorte,en zeer goed in staat om een positieve bijdrage te leveren op deze mooie planeet aarde.

P.S.

De naam anoniem is om veiligheidsredenen,daar ik met mijn natuurlijke bij mijn geboorte ontvangen gaven diversemalen op subtiele wijze pogingen zijn gedaan om mijn leven te elimineren tot niets.

Dat is overigens niet gelukt,ik ben in goede gezondheid en een onbezorgde oudedag is een verworvenheid door alleen in mijn zelf te geloven op de eerste plaats.

m.vr.gr.

anoniem

Aangemaakt door Jan/Kees de Jager op 22-10-2011 09:56

Mark dit is een geweldig idee,mijn complimenten door zo te durfen denken.

Heb je er wel aangedacht dat zo te denken,jou positie erg twijfelachtig kan worden.

Want zo het er nu aan toegaat heeft toch ook wel wat,een rol te kunnen spelen om de mensheid voorgoed te onderwerpen aan ons onvermogen.en daar heel gewichtig over te doen.

Mark ik Jan/Kees moet er toch niet aan denken om echt aan het werk te moeten.

Dit werk bevalt mij toch wel uitermate,wat mij het meeste bevalt is zogenaamd doen of ik dag en nacht voor de bevolking in de weer ben

Ha Ha Ha Ha wat een dom volkje.

met vriedelijke groeten

Jan/Kees